?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
alexandr3
alexandr3
alexandr3
О политической подоплеке травли Стрелкова - 2
Originally posted by colonelcassad at О политической подоплеке травли Стрелкова - 2



О текущей подоплеке продолжающейся травли молчащего Стрелкова.



В июне, когда армия Новороссии отступала от Славянска и Краматорска в Донецк, я уже писал материал "О  политической подоплеке травли Стрелкова" http://colonelcassad.livejournal.com/1652174.html, на тему нападок на Стрелкова со стороны медийной обслуги Суркова вроде секты Кургиняна и Багирова с их воплями - "зачем сдали Славянск" и "Скоро Стрелков сдаст и Донецк". Последующие события доказали правоту Стрелкова, так как армия Новороссии смогла удержать столицу ДНР и затем перейти в контрнаступление с помощью "военторга", в ходе которого войска хунты на южном направлении были полностью разгромлены, но полной победы достигнуто не было - война была остановлена по политическим причинам, а самого Стрелкова вынудили уйти за несколько дней до начала контрнаступления. Стрелков после отставки пропадает почти на месяц, в результате чего по сети начали гулять истеричные слухи, что Стрелкова убили, Стрелков ранен, Путин убил Стрелкова и прочий бред. Даже фотографии со Стрелковым никого не убеждали - люди кричали что это фотошоп и "Путин - верни Стрелкова!". Причины этого понятны, те кто не очень интересовался политикой России на Донбассе, не могли понять, почему "внезапно" пропал самый известный военначальник Новороссии и почему он молчит. Хотя развернувшаяся с подачи Суркова информационная кампания против Стрелкова, продолжалась даже после разгрома донецкого заговора с целью сдачи города.

Атака шла по следующим линиям:

"Стрелков сдал Славянск и готовит сдачу Донецка" - самое бредовое обвинение, на котором собственно самоубилась секта Кургиняна, последующие события прекрасно показали оправданность предпринятого маневра и спасли ДНР от полного уничтожения. Донецк устоял, а отряды Стрелкова сыграли ключевую роль в оборонительных боях под Донецком, а так же были использованы для удара под Мариновкой, что привело к образованию Южного Котла 1.0.

"Стрелков жестоко воюет - расстреливает мародеров и хочет взрывать дома для организации обороны" - в условиях войны эти обвинения так же не нашли сколь-нибудь широкой поддержки (недавно ее опять подняли в интервью Захарченко, часть которого он публично опровергал), тем более что мародеров расстреливал не только Стрелков, но и другие командиры, а боевые действия в городах так или иначе вели к разрушению строений. На эту тему хорошо написал Пучков http://oper.ru/news/read.php?t=1051614260. В целом, это обвинения из цикла "я дурачок с Дождя" - а не проще ли сдать Ленинград, чтобы избежать жертв и разрушений". Собственно, бомбежки Донецка по серьезному начались как раз после разгрома заговора о сдаче города, хунта до конца надеялась, что Донецк можно захватить без войны, сговорившись с местным руководством. В этом плане разговоры о том, что Стрелков слишком жестко воюет, проистекают из недовольства тех кругов, которые не готовы были к настоящей войне с фашизмом и хотели сговориться с хунтой.

"Стрелков монархист и держит при себе чуть ли не власовцев" - так как у Суркова не получилось дискредитировать Стрелкова как военного, начались попытки дискредитации через его окружение. Нашли пятна в биографии начальника полит.отдела Иванове (тот ругал Путина и рассказывал о борьбе с большевизмом с коллаборационистских позиций). Далее к нему прицепили реконструкторское прошлое Стрелкова и его взгляды, и начали раскручивать тему, что Стрелков-власовец. Задача была простой - в Новороссии имелось идеологическое единство против украинского фашизма, когда в одном подразделении воевали одновременно и белые и красные, и националисты и интернационалисты, и атеисты, и верующие.
Стрелков был своеобразной скрепой, под которой собирались люди разных взглядов. Это единство естественно не нравилось тем, кто планировал слив Новороссии, поэтому нанося удар по Стрелкову, они разрушали то хрупкое единство перед лицом внешнего врага (как не трудно заметить, с единством в Новороссии сейчас мягко говоря не очень), а так же препятствовали затее Стрелкова с созданием совета командиров, который по сути так и не было создан. В этом плане Стрелкова информационно уничтожали в стиле Доренко времен выборов 1999 года.

"Стрелков сепаратист и хочет захватив Ростов идти против Путина" - еще одно нелепое обвинение, которое преследовало цель противопоставить Стрелкова власти, хотя Стрелков еще сидя в Славянске открыто говорил, что он поддерживает Путина и его "революцию сверху". Это уже он подтвердил и на своей пресс-конференции, когда к разочарованию многих антипутинистов, он в очередной раз подтвердил, что поддерживает политику Путина.

"Стрелков хотел сбить самолет Путина" - при этом Кургинян и Ко, фактически пытались переложить ответственность за сбитый хунтой "Боинг" на Россию, раскручивая хунтовскую версию с "Буком", который якобы был у ополченцев и из которого был сбит "Боинг". Ну и попутно решая все ту же задачу противопоставить Стрелкова Путину. Попутно щедро рекламируемый Кургиняном Ходаковский, подбрасывает в СМИ "информацию", что в ЛНР был "Бук", продолжая подпитывать вброс из ВК, который Госдеп США использовал для обвинений России в сбитии "Боинга".

Были и другие "обвинения" - "Стрелков получил 100 000 000 долларов от хунты за сдачу Славянска", "Стрелков украл десятки миллионов долларов", "Стрелков хочет привести во власть фашиста Просвирнина", "Стрелков агент Ротшильдов", "Стрелков это проект Малофеева", "Стрелков это спойлер Путина", "Стрелков представляет интересы США и хочет поражения России", "Стрелков кровавый маньяк, который хочет больше жертв и разрушений", "Стрелков пришел, чтобы устроить геноцид мирных украинцев". И так далее. Думаю тут будет уместнее подождать давно объявленной пресс-конференции Стрелкова, где он сам

В конечном итоге, снять Стрелкова в ходе информационной атаки не удалось (обвинения плохо вязались с реальной деятельностью Стрелкова) и поэтому пришлось задействовать совсем уж грубые рычаги по его извлечению из Новороссии, когда перед ним просто поставили ультиматум - или он уходит или же его подразделения перестают получать какую-либо гуманитарку, а негосударственным поставщикам гуманитарной помощи было отдельно сказано, что "Грузов на Стрелкова" не отгружать. То есть информационная кампания провалилась и Стрелкова пришлось убирать путем грубого и циничного шантажа, при этом вместо ожидавшейся дискредитации, инициаторы ухода Стрелкова, были вынуждены рассказывать, что Стрелков скоро вернется, буквально через месяц. Что Стрелкову дадут важный пост - то в Донецке, то в Краснодоне, то еще где-то. На деле, Стрелкова конечно убирали не для того, чтобы допустить его возвращения обратно.

Возникла странная ситуация - Стрелков уехал и почти месяц молчал (видимо его вынудили дать какие-то обязательства). а информационная атака на него продолжалась. Причины ее продолжения весьма прозаичны - даже уйдя из Новороссии, Стрелков сохранил огромный авторитет в военных кругах Новороссии (сами лично могли в этом убедится путешествия по ЛНР с пропуском подписанным Стрелковым, где он ничем никогда не командовал) и значительную поддержку в российском обществе, где усилия российских СМИ, он стал главным героем Новороссии.
Этот образ, требовалось разрушить и поэтому атака на Стрелкова продолжилась. Стрелков молчал-молчал, а потом выступил на известной пресс-конференции, где фактически указал на то, что в России во власти действует пятая колонна (с предельно прозрачным намеком на Суркова, его хозяев и его обслугу), что в стране есть угроза государственного переворота. То есть он продолжил отстаивать свою линию, что Путин начал революцию сверху, а пятая колонна этому сопротивляется.

Естественно после этого атака на Стрелкова только усилилась, так как находившийся в опале Стрелков, даже своими чрезвычайно редкими выступлениями разрушал попытки создать благостную оценку минскому сговору, который и без Стрелкова публично осудили многие видные военные и политики Новороссии.
Атака теперь развивалась в двух плоскостях - с одной стороны в центральных СМИ был наложен запрет http://zergulio.livejournal.com/2039640.html на упоминание Стрелкова, что собственно и без этой информации было весьма очевидно - его столь часто мелькавшая в СМИ фигура, оттуда практически исчезла (оставшись в основном в интернете, где цензуру осуществлять несколько сложнее). Аналогичному воздействию, кстати, подвергается и Мозговой, который посмел заявить о своей поддержке Стрелкова и преступности минского сговора.

Но это мало, потому что про Стрелкова и того же Мозгового, продолжают говорить в интернете. Эти фигуры мешают Минскому сговору, поэтому про них надо срочно раскапывать и придумывать новые ужасы, стремясь отвлечь внимание общества от процессов идущего сговора с фашистской хунтой. Манипуляторы пытаются представить сговор с фашистами как нечто незначительное, пытаясь дискредитировать тех, кто против этого выступает. В результате возникает конструкция, когда скажем взгляды Стрелкова на монархию, становятся у таких пропагандистов более значимыми, нежели попытки сговора с кровавым палачом Порошенко, что эти же пропагандисты очень даже оправдывают, называя Порошенко единственным политиком, с кем России нужно работать на Украине и которого надо спасать от плохих фашистов и американцев.
В результате, чтобы люди меньше думали про сговор с фашистами и угрозе государственного переворота в стране, им пытаются подсунуть новые "разоблачения Стрелкова", который по прежнему молчит.

Из недавнего.

Астраханская Народная Республика!

На сайте Астраханской облдумы http://ura.ru/content/primenews/07-10-2014/news/1052191749.html организуется вброс о том, что тут начинает действовать некое сепаратистское движение, где замешан Стрелков. Вскорее этот вброс удаляется, но главное сделано - в СМИ запускают волну. Как не трудно заметить, данная история созвучна с вбросом Кургиняна о том, что Стрелков из Славянска хочет идти на Ростов. Меняем Ростов на Астрахань и получаем уже знакомый нам вброс. Возможно его изготовили те же люди.
Причем что интересно, пробавляясь подобными вбросами, их организаторы вроде Кургиняна, по сути сами муссируют тему сепаратизма и откола от России южных регионов страны. Глупость это или же подготовка к расчленению страны (Стрелков для этих сил серьезная помеха) - вопрос дискуссионный. Так или иначе в сухом остатке мы видим продолжающееся муссирование темы Стрелкова-сепаратиста и муссирование тему сепаратизма в принципе, хотя официальные власти делают все, чтобы убрать эту опасную тему из публичного поля.
Авторы правда не доработали - надо был еще провозгласить Астраханскую Народную Республику и придумать какой-нибудь флаг, чтобы еще и по Новороссии ударить.

Исправить ошибки Стрелкова!

Появляется Бабай и заявляет http://www.youtube.com/watch?v=9TqfXmAjW34, что он "пришел исправлять ошибки Стрелкова",. Бабаяого летом Стрелков обвинил в дезертирстве. Бабай после отступления из Славянска, срочно уехал на Изварино, а потом в Россию и в самые горячие месяцы июля-августа на Донбассе отстутсвовал (например сломайший руку Моторола успел в это время жениться, подлечиться и вернуться, чтобы принять участие в решающих боях за Миусинск и Иловайск), рассказывая, что он собирает казачий батальон. Осенью Бабай вернулся, никакого батальона не привез, но в гордом одиночестве собирается наступать на Славянск. Суть тут в следующем - Стрелков до сих пор имеет много сторонников среди командиров армии Новороссии и личного состава подразделений. С этим же надо что-то делать, поэтому из запасников достают обиженных, дабы показать наличие неприятия Стрелкова среди военных - до этого "неприятелей Стрелкова" было так много, что Кургиняну пришлось наряжать в куртку своего человека и выдавать его за обиженного человека Стрелкова http://4531.livejournal.com/37051.html. При этом данный персонаж являющийся членом секты Кургиняна, за несколько дней до отставки Стрелкова.уже по всей видимости зная об ультиматуме Стрелкова открыто радовался, что Стрелкова наконец убрали http://aftershock.su/sites/default/files/u5/girkin5.png Теперь вот Бабай появился.

Такая активность вполне понятна, Кургинян еще до прибытия Стрелкова в Донецк, приехал в город и заявил, что там все в порядке (в это время в городе сидел подчиняющийся Киеву мэр, подчиняющаяся Киеву милиция генерала Пожидаева, множество не захваченных ополченцами воинских частей), подготавливая по сути передачу власти передачу власти в городе хунте. Стрелков все это поломал, отсюда и продолжающаяся истерика (деньги по всей видимости были получены, а заказ не выполнен), которая вызвала недоумение даже у сторонников Кургиняна, которые начали выходить из секты, как это сделал Антон Гурьянов https://vk.com/video3172049_169895947 Примечательно, что здесь линия секты Кургиняна и другой медийной обслуги Суркова полностью совпала с намерениями фашистских СМИ http://ic.pics.livejournal.com/putnik1/11858460/1594059/1594059_900.png
Главная "ошибка" Стрелкова на деле состоит в том, что он пытался строить Новороссию и разогнал часть тех, кто хотел ее слить. Разумеется такое не прощается.

Неуправляемый национализм Суркова.

Через информационные структуры радикальных националистов вбрасывается http://rusnsn.info/?p=3739 материал от "анонимного националиста", что Стрелков когда-то курировал "Русский образ", который тем самым разрушил замечательную организацию ДПНИ Поткина. Данный наброс примечателен тем, что осуществлен через ресурсы связанные Владимиром Басмановым, с опусами которого можно ознакомиться вот здесь. http://rusnsn.info/?s=%D0%91%D0%B0%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2&submit=Search, а так же его братом Беловым-Поткиным который в течении войны на Украине оправдывал http://sobesednik.ru/politika/20140417-aleksandr-belov-potkin-u-ukrainy-net-mirnogo-vyhoda---tolko бандеровцев.
При этом, как явствует из заявлений известного кремлевского пропагандиста Данилин, что ДПНИ изначально являлась спойлерной структурой http://ns-portal.com/blog/politics/1280.html#comment303, что сами националисты постоянно подчеркивают http://net14.org/blog/politics/31166.html, пытаясь разобраться, кто же среди созданных Сурковым спойлерных структур, является настоящими националистами, а кто фейками. Сам же Поткин отметился так же в проекте "Злой казах" http://www.inform.kz/rus/article/2518986, который направлен на продуцирование межэтнического конфликта в Казахстане.

Связать Стрелкова с какими-то проектами ФСБ не трудно, потому что до отставки он действительно был сотрудником ФСБ, чего собственно сам особо не скрывал http://www.mk.ru/politics/2014/07/12/strelkov-rasskazal-kak-sluzhil-v-fsb-i-gde-voeval.html, хунта кстати постоянно обвиняла Стрелкова в том, что он агент ФСБ, которая собственно и стоит за войной в Новороссии. Примечательно, что несмотря на богатство возможностей, не нашлось ничего более серьезного нежели "анонимный националист" связанный с ФСБ пишущий в организации, которые в националистических кругах так же связывают с ФСБ. В этом плане уже замаранные связями с "управляемым национализмом Суркова" Поткин и Басманов, вполне удобны, для организации наката.

Общий смысл наката с этой стороны так же весьма очевиден - не секрет, что среди тех, кто воюет в Новороссии, в том числе и среди подразделений Стрелкова, есть довольно много националистов, среди которых Стрелков воспринимался и воспринимается как герои войны на Новороссию и защитник Русского Мира. Соответственно, в рамках информационного демонтажа Стрелкова осуществляется попытка противопоставить Стрелкова националистическим структурам. При этом возникает занятный парадокс - Стрелков выступая в поддержку Путина, фактически направляет своих сторонников на борьбу с пятой колонной и тем самым препятствует разрушению пост-крымского пропутинского большинства, направляя народное недовольство на противников "революции сверху". Так как Стрелков не идет против Путина (как это хотел бы представить Сурков), это естественно вызывает раздражение у тех, кто опять сталкивается с формулой "Царь хороший, бояре плохие", но непонятно чего ожидали люди, если Стрелков еще летом открыто говорил, что он за Путина и Путин начав революцию сверху все делает правильно.

Ну а борцы со Стрелковым, фактически выталкивают националистов в протестный лагерь, подготавливая почву для "патриотического майдана", где уличные либералы сольются с националистами. То есть де-факто, Стрелков своей деятельностью пытается сохранить некий патриотический консенсус для недопущения майдана в Москве и борьбы с пятой колонной (с общим смыслом, чтобы отыграть назад разворот в политике Кремля в апреле 2014 года и ослабления тех сил, которые этот разворот вызвали), а его оппоненты по сути разрушают этот консенсус и ведут страну к государственному перевороту через управляемую улицу, при этом сам Сурков в вопросе управляемого национализма ставил своей целью http://slon.ru/russia/goryachev_ivanov_surkov_povyazannye_obrazom-941946.xhtml "колоть националистический лагерь, превращать его в абсурд", что в текущих условиях так же ведет к разрушению того самого пост-крымского пропутинского большинства. В итоге мы наблюдаем, как охранительная линия, которую пытается проводить Стрелков, вступает в противоречие с интересами тех кругов, которые ныне продавливают свою линию в Новороссии. Управляемые радикалы вроде Белова-Поткина поддерживающие сейчас бандеровцев, вполне удобный инструмент для купирования нежелательных процессов в националистическом лагере.

И что характерно, в 2011 году брат Поткина, ранее состоявший в ДПНИ, поделился своими впечатлениями на тему общения с Сурковым. И эти впечатления были очень симптоматичными.

«Володя, ты прав, всё ещё хуже, чем даже ты себе можешь представить. Да, когда мигрантов станет тридцать миллионов, процесс будет необратим. Я пытался, но не могу на это никак повлиять, хотя очень близок к Владимир Владимировичу. Ну, что я могу сделать? Дело в том, что сам президент, в отдельных вопросах, не уполномочен их решать, иначе перестанет быть президентом. Есть ключевые моменты, решение по которым не принимает официальное руководство нашей страны». Я после таких слов впал в ступор и переспросил ещё раз, значит ли это, что президент не обладает всей полнотой власти, как это принято считать и, что некоторые ключевые вопросы по жизни страны решаются вне воли президента и премьер-министра? На что услышал ответ: «Ты правильно понял». После этой беседы я более не ходил на какие-либо разговоры с представителями этой колониальной администрации».
http://nameofrussia.net/blog/politics/1302.html - цинк

Это к вопросу о том, что Путин всесильный царь-император и как его возможности оценивает сам Сурков.

Итого.

В итоге, несмотря на то, что Стрелков по прежнему молчит, на него продолжается атака по целому ряду направлений с целью его дискредитации перед различными социальными группами - левым рассказывают, что он монархист, правым рассказывают что он агент ФСБ, охранителям рассказывают, что он готовит поход на Путина, патриотам - что он власовец. Для каждой таргет-группы подготовлена своя информационная блестящая конфетка.
Объявленная цель борьбы с пятой колонной и недвусмысленные намеки на Суркова, как врага государства, вполне ясно отражают ту сторону, с которой идет накат с казалось бы разных и не связанных направлений, но подчиненных единой цели, дискредитации и политическому уничтожению Стрелкова, а так же окончательному расколу пропутинского большинства для организации государственного переворота через "патриотический майдан", к которому могут подключиться как заинтересованные с улучшении отношений с Западом элитные группы, так и сам Запад. Активность пятой колонны в деле его дискредитации, хорошо показывает, какую угрозу он представляет этим планам одним фактом своего существования.

Tags: ,

17 comments or Leave a comment
Comments
hronikimp From: hronikimp Date: October 9th, 2014 07:50 pm (UTC) (Link)
> в Новороссии имелось идеологическое единство против украинского фашизма, когда в одном подразделении воевали одновременно и белые и красные, и националисты и интернационалисты, и атеисты, и верующие.
> Стрелков был своеобразной скрепой, под которой собирались люди разных взглядов.

То есть назначенный Стрелковым главный по идеологии Иванов, махровый власовец и антисоветчик, должен был обеспечивать объединение красных и белых?
Да и кассад не опровергает, что он "гнида власовская":
friend.livejournal.com/1483779.html
alexandr3 From: alexandr3 Date: October 9th, 2014 07:55 pm (UTC) (Link)

Да, я прочитал этот текст

Понимаете, то что главный по идеологии Иванов и ТО ЧТО ТВОРИТСЯ В ДУШАХ ЛЮДЕЙ, какая побеждает идеология - это совершенно разные вещи.

Текст вообще то о Стрелкове, а friend все к Иванову старается свести.

Это не правильно
hronikimp From: hronikimp Date: October 9th, 2014 08:22 pm (UTC) (Link)
Вот о том и речь, что компания, которая собралась под флагом Стрелкова - это власовцы и антисоветчики. Никакого объединения двух основных идеологий - красной и белой - эти люди обеспечить не способны, в силу своего мировоззрения. О каком внутреннем примирении, о каком усилении за счёт друг друга красных и белых вообще может идти речь, когда твоё руководство противопоставляет одно другому? Отсюда, friend точен в своей оценке эффективности стрелковской команды в смысле построения объединительной идеологии Новороссии. А кассад, извините, недоговаривает, что во главе донбассовских мужиков с просоветскими взглядами, Стрелков поставил друга-власовца. И не простого власовца, а руководителя РОВСа, который до глубины души ненавидит это "хамово отродье", РПЦ и любую попытку помирить красных и белых.
alexandr3 From: alexandr3 Date: October 9th, 2014 08:45 pm (UTC) (Link)
"компания, которая собралась под флагом Стрелкова - это власовцы и антисоветчики." - это ВЫ о Мотороле? Он ведь один из лучших стрелковцев...

В Донбассе разные люди есть кстати... Я не знаю на личном опыте - но православные взгляды там очень сильно распространены, как видимо ответка на униатские...
hronikimp From: hronikimp Date: October 9th, 2014 10:04 pm (UTC) (Link)
Про политические взгляды Моторолы мне ничего не известно. То, что он, насколько мне известно, никак не оформляет идеологиеские расколы с какой-либо частью ополченцев - мне лично нравится.
В данном случае, я говорю о приближённых Стрелкова, поставленных на самые высокие должности, вроде антисоветчика Бородая, или цбеждённого власовца Иванова. Также я имею в виду ближайшего стрелковского командира Мозгового, который также печатается в вестнике РОВСа и рассказывает, какой адовой чёрной дырой были Советы.
Как-то так получилось, что подобные личности кучковались именно вокруг Стрелкова.
Это всё - безотносительно к военной компоненте, чисто с точки зрения оформления идеологии молодой Новороссии, на существование которой положены жизни простых и самоотверженных русских героев.

Что касается православных взглядов - насколько мне известно, они более чем распространены. Отсюда, никак нельзя говорить о главенстве красных или белых. Необходимо говорить о синтезе новой идеологии из общего исторического опыта. Такой синтез возможен вокруг идеалов русской культуры, а также признания священными задач сохранения русского народа, языка, территории. Под идеалами я понимаю соборность/коллективизм, гуманизм, справедливость, и т.д.

Можно обсуждать эти понятия с позиций Христианства или коммунизма. Можно обсуждать тонкости, уважая мнение друг друга. Можно, наконец, обсуждать современное воплощение этих идеалов в новые производственные общины. Можно обсуждать присущую русскому человеку целостность восприятия, и её следствия вроде обострённого чувства социальной справедливости, и так далее.

Но ни в коем случае нельзя приравнивать вставших на сторону врага предателей (например власовцев) к патриотам. И ни в коем случае не приемлемы попытки загубить этот синтез, возвышая одну идеологию за счёт унижения другой. Это - самый верный путь вбить глубокий идеологический клин в самое сердце зарождающегося государства. Люди, допускающие хотя бы одну молекулу подобного презрения, на пушечный выстрел не должны быть допущены к управляющим структурам.

Именно в этом контексте очень радует, что в некоторых местах на флагштоках поднимают одновременно стяг с ликом Спасителя и Знамя Победы.
alexandr3 From: alexandr3 Date: October 9th, 2014 11:23 pm (UTC) (Link)
Да не важны сейчас политические взгляды.

Главное -ЗА КОГО человек воюет.

А вот разборки, затеваемые friend, напоминают мне особиста в Отечественную войну который в ТЫЛУ пишет о тех офицерах кто воюет - кто что сказал и кто товарища Сталина в тостах не упоминает.

Потом все шаблонные определения вроде "власовцев" сейчас не годятся - Власов давно сгнил, и называть так людей которые рисковали жизнью под обстрелами - не правильно.
hronikimp From: hronikimp Date: October 10th, 2014 08:06 am (UTC) (Link)
> Главное -ЗА КОГО человек воюет.

Это вы очень точно подметили!
Давайте сделаем как вы хотели: абстрагируемся от шаблонов и посмотрим правде в глаза.

Иванов:
«Но ни парагвайская, ни китайская войны не коснулись основной массы Белых бойцов в организациях РОВСа. Совершенно иное настроение создалось, когда генерал Франсиско Франко начал борьбу за освобождение Испании от коммунизма, а советские руководители стали создавать там интернациональные бригады.


Испания 1936 года удивительно напоминала Россию 1918-го и не только сутью происходивших событий, но даже и внешне. Те же красные флаги, те же оскверненные храмы, те же военные комиссары, тот же интернациональный сброд, съехавшийся со всех континентов, даже те же портреты на стенах домов: Ленина, Троцкого, Сталина...


Вскоре генерал Миллер издал циркуляр о порядке приема добровольцев в Испанский иностранный легион. Но попасть в армию Франко было непросто. Легальный переход испано-французской границы был невозможен, и русские Белые добровольцы небольшими группами переходили ее тайком.


1 апреля 1939 года национальная Испания победила, и генерал Франко воздал должное русскому отряду в своем приказе... Большинство русских добровольцев получили отличия за храбрость, а генерал Фок и капитан Я.Т. Полухин были посмертно удостоены высших испанских наград».

--- то есть руководитель РОВСа Иванов гордится тем, что его организация воевала за фашистов. Обратите внимание: Франко, как вы выражаетесь, "давно сгнил", а дело его живёт в господине Иванове, о чём тот рассказывает со всей прямотой.

Что Иванов говорит дальше: «Возглавил эту инициативу генерал-майор М.Ф. Скородумов. Хорошо зная, что все иностранцы — враги национальной России, генерал Скородумов считал, что совершенно безразлично, от какого государства получить оружие и какую страну использовать для восстановления России. Была и еще одна причина, толкавшая русских эмигрантов в Сербии взяться за оружие. В августе 1941 года в Югославии развернулась партизанская война под руководством лидера югославских коммунистов И. Тито».
--- мы хорошо понимаем, о каком "восстановлении России" может рассуждать коллаборационист, запятнавший себя в подобных вещах.

Или непонятно? Давайте почитаем клятву, которую РОВС (в составе ОРК) давал 29 января 1943 года: «Клянусь свято перед Богом, что я в борьбе против большевиков — врагов моего Отечества, буду оказывать Верховному вождю Германии, Адольфу Гитлеру, безусловное послушание и буду готов, как храбрый воин, во всякое время пожертвовать мою жизнь за эту присягу».
--- понимаете, да? "безусловное послушание... Адольфу Гитлеру" и "совершенно безразлично, от какого государства получать оружие". Так что дело Власова, как и дело Франко, живёт в господине Иванове. О чём он также не стесняется говорить открыто.

Хорошо, не любит господин Иванов красных. Бывает!
Может, он всей душой за православных, за верующих русских мужиков?
Послушаем, что он говорит об этом: «7 ноября — день большевицкого переворота в Петрограде. Для идейных коммунистов — главный партийный праздник. Для их вечно перестраивающихся однопартийцев, нынешних властителей РФ, — «обычный рабочий день». Для Националной России — День Непримиримости… Главным проводником Непримиримости стали Русская Православная Церковь Заграницей (РПЦЗ) и Русский Обще-Воинский Союз (РОВС). В подъярёмной России наиболее ярким выразителем Непримиримости сделалась Катакомбная Церковь… Белые непримиримы с тем, что под вывеской «объединения Церкви» спецслужбы РФ и Московская Патриархия на деле осуществляют политическую операцию по захвату и ликвидации той Исторической Русской Православной Церкви, которая после 1917 года хранила в изгнании чистоту православной веры».
--- То есть уже понятно, что этот человек приложит все свои силы для уничтожения РПЦ, а потому для любого русского верующего - воинствующий еретик, уничтожающий всё то в Православии, что приняли сами верующие.
alexandr3 From: alexandr3 Date: October 10th, 2014 02:30 pm (UTC) (Link)
Ну человек в знании истории - в маразме.

Что не мешало ему быть хорошим, судя по всему, солдатом на стороне Новороссии. Иначе его бы Стрелков на должности не назначал.

В белодельцы Иванов там вроде тоже мало кого сагитировал.
hronikimp From: hronikimp Date: October 10th, 2014 08:06 am (UTC) (Link)
Возвращаясь к вашему очень точному замечанию "за кого воюет", исходя из слов самого Иванова, можно сказать: воюет он за идеалы Франко, клятву Гитлеру и помощь иностранных государств, против большевиков и Православной церкви. К слову, нынешнюю власть он также относит к большевикам, и точно также проклинает, вместе со всеми компонентами современной русской жизни. Он проклинает всё что есть у нас. Он проклинает всё что дорого ополченцам. И превозносит тех сволочей, в боях с которыми наши предки оставляли свои жизни.

Так за кого навоюет такой человек? За кого и чьих интересах он собрался воевать сегодня? За идеологическое объединение красных и белых, которым должен был заниматься по должности? Или, может, за что-то совсем другое? Как вы считаете?
alexandr3 From: alexandr3 Date: October 10th, 2014 02:26 pm (UTC) (Link)
В Донбассе (не говоря об этом Иванове), ополченцы воюют не за идеалы, а за право оставаться русскими, за Новороссию.

Так что и Иванов, и тем более Стрелков воевали за Новороссию.
А кухонные разговоры того же Иванова, и даже его высказывания в интервью, к делу отношения не имеют.



Edited at 2014-10-10 02:27 pm (UTC)
hronikimp From: hronikimp Date: October 12th, 2014 08:58 pm (UTC) (Link)
> В Донбассе (не говоря об этом Иванове), ополченцы воюют не за идеалы, а за право оставаться русскими, за Новороссию.

Быть русским - это разве не идеалы?
Кроме того, Новороссия - это ведь не просто слово, за ним стоят определённые смыслы, которые несут идеалы, то есть идеологию.

Теперь что касается отношения к делу.
1. Иванов-Лискин был главным идеологом МО ДНР. То есть идеолгическую работуне мог не вести, правда?
2. Вы всё время пишете, что Иванов-Лискин воевал. Разве могут власовцы всерьёз воевать с бандеровцами?
3. Другие ополченцы ("Плохой солдат") обвиняют Иванова-Лискина в дезертирстве. Всё вышеперечисленное и дезертирство назначенного Стрелковым-Гиркиным главного идеолога армии ДНР, имеет отношение к делу?
Имеет, правда?
А если нет, то что тогда имеет отношение к делу?
alexandr3 From: alexandr3 Date: October 13th, 2014 01:13 am (UTC) (Link)
"Разве могут власовцы всерьёз воевать с бандеровцами?" - а почему нет?
Я как раз схватку между бандитами могу представить - особенно когда шкурные интересы затронуты.

Что касается термина "воевал" - даже присутствие в зоне боевых действий, под бомбежками и обстрелами - я считаю подходит под определение ВОЕВАЛ.

Потом я этого "Иванова" совершенно не собираюсь защишать - просто нельзя между ним и Стрелковым ставить знак равенства.
hronikimp From: hronikimp Date: October 13th, 2014 08:51 am (UTC) (Link)
Схожесть власовцев и бандеровцев лежит не в шкурном интересе, а в идеологии. И те и другие считают нормальным прогибаться под иностранных интервентов для достижения своих узких целей. То есть сдавать страну оккупанту, чтобы возвыситься на пепелище.
Об этом, кстати, прямо говорит власовец Иванов-Лискин в одной из цитат выше.

Поскольку власовцы и бандеровцы прогибаются под одного интервента, в конечном итоге они объединятся против здорового национального сопротивления. И в этом их онтологическая предначертанность.
Власлвец Иванов-Лискин говорит о том, что для достижения своих целей он готов брать оружение и сотрудничать с кем угодно. И бандеровцы целуют руки западному оккупанту. Раньше или позже это сомкнётся на почве ненависти к национальному сопротивлению.

Так и случилось, как только местные, донецкие, которых Иванов конечно же именует бандитами, попросили всех власовцев "в отпуск". Абсолютно все нацистские и власовские дегенераты подняли вой о сливе Новороссии. Этот предательский вой шёл под долгожданное контрнаступление ополченцев - то самое контрнаступление, которое возвращало отданные Стрелковым-Гиркиным территории ДНР.

Теперь что касается знака равенства между Стрелковым-Гиркиным и власовцем Ивановым-Лискиным. Вспомним эпизод, когда Просвирнин заявляет, что сопротивление Новороссии – это власовцы и славит их, как власовцев, как бы между делом заявляя, что нацизм есть порождение «священного русского безумия» (и что русские идеологи виновны в Холокосте, т.е. немцы были «распропагандированы» русскими, а сами ничего такого и не планировали). Между прочим, крайне символично то, что подобные заявления (будучи широко засвеченными) не вызвали минимально внятной реакции раскручивающих Стрелкова медиа, которые, наоборот, яростно вступились за Просвирнина («не смейте критиковать Просвирнина за нацизм, он ведь аж целый игрушечный беспилотник в Славянск послал!»).

После всего этого Стрелков официально объявляет Просвирнину благодарность и, вызвав волну возмущения, поясняет, что певец власовский Новороссии Просвирнин – это не враг: «В связи с резонансом в информационной среде, вызванным моей благодарностью организации «Спутник и Погром», хочу сказать, что мне без разницы кого благодарить, будь-то монархисты, анархисты и так далее, главное, что они оказывают реальную помощь Славянску и не являются врагами».

Получив такой мандат от Стрелкова, Просвирнин в эфире «Дождя» заявил, что становление Новороссии разрушит Россию (вспомните его высказыванием: «возможный крах РФ от воссоединения — это не опасность, а БОНУС»), а Стрелков совершит вооруженный переворот, установив в России власть англосаксонской монархии: «Он [Стрелков] распространит фронт на всю Новороссию, после чего России придется трансформироваться... РСФСР [имеется ввиду РФ] начнет распадаться сама под действием этого национального притяжения... Я не думаю, что кто-то за Путина будет воевать против Стрелкова, я думаю, если Стрелков пойдет на Москву, то все соединения будут автоматом переходить на его сторону».
«Если бы Стрелкову дали возможность переустроить Россию, то у нас была бы конституционная монархия... Винзоры, естественно – это единственная более ли менее нормальная монархия в современном мире... Майкла Кентского на царство!»


По сути, Просвирнин осуществил очень грубую провокацию на разрыв связей между сопротивлением Новороссии и Россией, т.е. сработал на слив Новороссии. Но и это осталось без какой-либо внятной реакции со стороны раскручивающей Стрелкова медиа компании, никто Просвирнина даже не осудил (при том, что у Стрелкова есть помощник по работе со СМИ Друзь, не говоря уже об огромном числе СМИ, никак этот демарш на «Дожде» даже не прокомментировавших).

Edited at 2014-10-13 08:52 am (UTC)
alexandr3 From: alexandr3 Date: October 13th, 2014 02:27 pm (UTC) (Link)
Просвирин может заявлять что угодно, но Стрелков (Гиркин) - это полковник ФСБ.
Об этом Марина Юденич писала - а она человек осведомленный.

Теперь о том что нельзя верить "власовцам" - да, согласен.

Но во время и после Отечественной не всех же власовцев повесили как генерала Власова со Штабом, кому то дали возможность "искупить вину кровью".

Вот и считайте тех "власовцев" кто сражается за Новороссию - штрафбатом...

hronikimp From: hronikimp Date: October 13th, 2014 10:49 pm (UTC) (Link)
> Просвирин может заявлять что угодно, но Стрелков (Гиркин) - это полковник ФСБ.

Дело не в том, что Просвирнин в очередной раз показал себя нацистом. Дело в том, что Стрелков-Гиркин, объявляя ему благодарность, сказал: «В связи с резонансом в информационной среде, вызванным моей благодарностью организации «Спутник и Погром», хочу сказать, что мне без разницы кого благодарить, будь-то монархисты, анархисты и так далее, главное, что они оказывают реальную помощь Славянску и не являются врагами». То есть нацист Просвирнин для Стрелкова-Гиркина - не враг.
Нацисты не являются врагами для власовцев.
А для кого ещё они не являются врагами?
Даже для патриотических последователей Белой идеи, любой, кто вместе с супостатом посягает на твою землю - однозначно враг. О чём он и мог (и должен был сказать). Но сказал нечто прямо противоположное.
Это, кстати, ещё один аргумент в обсуждение вопроса, могут ли власовцы и нацисты (бандеровцы) по-настоящему воевать друг с другом.

> Об этом Марина Юденич писала - а она человек осведомленный.

У меня есть сомнения в осведомлённости М. Юденич в оценке Стрелкова-Гиркина, потому чтов этой оценке от первой половины 2014 года она также сказала: "Он служил в одном из подразделений ФСБ и воевал в Чечне в 1995... Полагаю, с той поры, несмотря на то, что давно в отставке и увлечён совершенно мирным хобби..." При этом в июле 2014 Стрелков даёт пресс-конференцию, где чётко обозначает время ухода из ФСБ - это 31 марта 2013 года. Согласитесь, для начала 2014 года, это совсем не "в Чечне в 1995... давно в отставке", как писала Марина.

Дальше, вы предлагаете мне считать отбытие в Новороссии - штрафбатом по перековке власовцев в патриотов. Но ведь что происходит на самом деле? По факту, Стрелков привозит с собой массу махровых власовцев. А наиболее отмороженного из них ставит не куда-нибудь, а на идеологическую работу с ополченцами! Так чего хочет Стрелков-Гиркин? Откреститься от своего тёмного прошлого, в котором он работал в структурах элитного представителя белоэмигрантских структур, Зараба Чавчавадзе под началом координатора и финансиста "Чёрного интернационала", олигарха Малофеева? Или наоборот, провести работу по перековке простых донецких мужиков с преимущественно просоветскими взглядами в нечто такое, знаете ли, разделение на "господ офицеров" и "хамово отродье", с введением в воинские звания всяких "поручиков"?

Где здесь я согрешил против фактов? Может нет всей этой власовской мерзости в людях, которые до сих пор ненавидят, всем сердцем, мою страну, за то, что когда-то она отказала им в праве "сечь мужиков на конюшне"? Может не пишут они вот такие стихи
http://pereklichka.livejournal.com/382493.html
каждый день в "вестнике РОВСа"?
alexandr3 From: alexandr3 Date: October 14th, 2014 01:53 am (UTC) (Link)
"мне без разницы кого благодарить, будь-то монархисты, анархисты и так далее, главное, что они оказывают реальную помощь Славянску и не являются врагами». - ВОт это слова действительно разумного человека!

Я думаю хватит все же употреблять термин власовцы. Он ложный - почитатели Власова это все же не те, кто давал немецкую военную клятвы в 1945 и нашивал шеврон РОА.
То есть власовцы - те кто служил немцам с Власовым.

Можно говорить "поклонники Власова".

Еще раз - для меня критерий не кто что говорил и с кем выпивал - главный критерий для меня ЗА КОГО ВОЮЮТ.

alexandr3 From: alexandr3 Date: October 14th, 2014 01:53 am (UTC) (Link)
А то что "белоэмигранская " тусовка на Западе в маразме я знаю - лично пересекался.

17 comments or Leave a comment